除了雅琴在节目中与我们分享的这些引人深思的看法，她没有说出来或者希望下次继续与我们探讨的，是这样一个认识：我们之所以对韩国的现实主义电影如此厚爱，是因为我们在其中看见了自己的遭遇，不是电影本身伟大，但他们鼓励我们怀抱希望，敢于抗争。

【主持】
傅适野
张之琪

【嘉宾】
余雅琴

[02: 30] 对陈衍强先生的致歉
[06: 15] 为何《寄生虫》在美国知识界大受欢迎？
[09: 50] 《寄生虫》缺乏暧昧之处和讨论空间。
[12: 25] 检验电影好坏的关键标准之一是票房
[16: 05] 《寄生虫》是一部继承好莱坞衣钵的电影
[20: 04] “光头运动”为韩国电影在本土的发展提供了机会
[25: 18]以马丁·斯科塞斯为首的新好莱坞电影人革新了传统，加入了作者性，同时也在意市场
[27: 44] 好莱坞在全球的影响力在衰退吗？
[30: 33] 《金陵十三钗》是包装成中国故事的美国故事
[33: 17] 奥斯卡像业内联欢，体现的是美国当年主流电影业的关切和讨论
[36: 14] 影视媒介的去中心化和其他娱乐方式的崛起意味着电影业的衰落
[39: 30] 为何美国观众不喜欢看字幕
[45: 42] 字幕涉及的语言霸权（英语中心主义和标准化英语的霸权）
[50: 10] 《寄生虫》在好莱坞的成功离不开资本运作
[51: 35] 如何看待网飞今年在奥斯卡的颗粒无收？
[53: 04] 《爱尔兰人》是一部好电影，但不是斯科塞斯最好的电影
[56: 01] 《爱尔兰人》探讨的是人作为一种哲学存在的境遇
[59: 27] 讲美国历史的电影正在逐渐被电视剧替代
[1: 01: 05] 流媒体已经改变了我们的观影体验

本期节目提到的电影

《下女》
《生死谍变》
《雪国列车》
《斯托克》
《金陵十三钗》
《我不是药神》
《绿皮书》
《1917》
《路边野餐》
《乱世佳人》
《爱尔兰人》
《罗马》
《婚姻故事》
《好莱坞往事》
《年轻的教宗》
《新教宗》

本期节目使用的音乐

片头：“The Beach”by Alexandre Desplat，from Little Women
片尾：“Laurie”by Alexandre Desplat，from Little Women

在本期节目中你会听到：

• 关于cinema、film和movie的概念辨析
• 斯科塞斯想要告诉我们电影与电影是不一样的
• 马丁强烈的情绪背后反映了美国电影业的现状
• 亚马逊和网飞等流媒体如何深刻改变了电影行业
• 《爱尔兰人》是鸿篇巨制的“网大”
• 电影美学和叙事法则是为大荧幕设置的，当我们不再去电影院时会怎样
• 技术与主题的同构：《比利林恩的中场战事》与《双子杀手》的不同实践成果
• VR技术能为艺术电影带来更多空间和观众吗
• 电影史的两条线：技术变革与社会思潮
• 电影和文学不都是严格二分，而有其艺术和商业、严肃和通俗的坐标轴
• 电影工业的话语、生态、体系是怎样慢慢形成的
• 《寄生虫》《小丑》获得三大电影节肯定是一种新信号
• 阿多诺对流行文化的批判：“歉疚的愉悦”

本期节目中提到的影片：
《假面》伯格曼
《随心所欲》戈达尔
《火车怪客》《惊魂记》希区柯克
《出租车司机》《爱尔兰人》马丁·斯科塞斯
《比利林恩的中场战事》《双子杀手》李安

本期节目使用的音乐：
《All Night Long》by Skip James，专辑《Today!》，1964年

与我们互动：
新浪微博 @剩余价值SurplusValue

【主持】

黄月（媒体人，界面文化资深编辑）
张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）

【嘉宾】

余雅琴（影评人，新京报书评周刊记者，新浪微博@余氏雅琴）

[07: 48] 新版《小丑》是一个开放文本，不是针对DC漫画迷的
[10: 29] 蝙蝠侠就是一个建制派
[13: 25] 《小丑》是在用文艺片的方式拍一个商业电影，在人物塑造上很成功
[15: 04] 《黑暗骑士》中的小丑是我们想成为的人，《小丑》中的小丑就是我们自己
[16: 46] 新版小丑并不反体制，他的欲望都是符合主流价值的
[21: 06] 小丑的暴力更多的是一种同阶层的互相倾轧
[25: 13] 小丑是被架空的人物，相比之下《出租车司机》中的人物非常现实
[29: 18] 我们没有必要去高估一部电影的危险性
[35: 28] 杀人并不是最暴力的行为，结构性的暴力是不可想象的
[39: 33] 社会结构性的不公带来的风险要所有人共担
[43: 48] 今天商业电影和艺术电影的界限越来越模糊了
[51: 22] 《小丑》没有提出真正的问题，却打开了一种无序

【本期节目中提到的电影】

《小丑》，2019
《蝙蝠侠》，1989
《蝙蝠侠：黑暗骑士》，2008
《出租车司机》，1976
《喜剧之王》，1982
《寄生虫》，2019
《感官世界》，1976
《少年的你》，2019

【本期节目中使用的音乐】

Mister Cellophane, by Renée Zellweger, 《芝加哥》电影原声带

【主持】

张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）
傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）
黄月（媒体人，界面文化资深编辑）

[03:50] 伍迪·艾伦《纽约的一个雨天》和波兰斯基《我控诉》最近上映或得奖，作为后Metoo时代的“政治不正确”人物，作品和人品能分开吗？
[10:40] Metoo运动显现出了一种以行业抵制的方式处理个人历史的倾向
[12:50] 关于名人的不知情权是否在今天已不存在了
[14:50] 导演遭到行业抵制是政治正确的结果还是商业逻辑的结果
[17:40] 一夫一妻制的家庭原教旨主义对中国明星而言十分重要
[19:10] 适野与之琪的“相对主义”之争
[20:30] 伍迪·艾伦性侵养女争议的来龙去脉
[28:10] 我们应该如何看待爱因斯坦日记中的种族主义
[30:10] 行为艺术家阿布拉莫维奇和人类学祖师爷马林诺夫斯基的“危险”日记
[34:00] 无意识种族观的背后也是话语权的问题
[37:40] 我们的道德判断或者内心的隐秘鄙视链是怎么形成的
[41:00] 诺奖得主吉卜林的白人主义、帝国主义、沙文主义可以被理解吗
[44:20] 诚实的不正确之人和虚伪的正确者，哪个更糟
[46:30] 文学有空间和机会制造观点与作者之间的距离
[47:20] 博尔赫斯有问题的性别观是否会影响他的文学
[48:25] 适野对传记的矛盾心理
[50:00] 评论者看一个作品与作者看自己的作品有很大差距
[52:20] 电影反映的更多是集体意识，而不是导演个人的意识
[52:50] 天才型人格的迷思与想象：是否要为了艺术降低道德标准？
[55:40] 互联网放大了大众对他人阴暗面的偷窥心态
[01:00:00] 本质主义与贴标签的危险
[01:03:00] Me2运动要反对和解放的不是个人，而是更大范围的司法体系和社会环境

本期节目中提到的电影：

伍迪·艾伦《纽约的一个雨天》
波兰斯基《我控诉》
忻钰坤《暴裂无声》

本期节目中提到的书：

《Walk Through Walls》阿布拉莫维奇 著
《一本严格意义上的日记》马林诺夫斯基 著
《丛林之书》吉卜林 著
《最后的访谈·博尔赫斯》博尔赫斯 著

【本期节目中使用的音乐】

片头：“Come On and Stomp, Stomp, Stomp”, Woody Allen, 专辑《Wild Man Blues》, 1998
片尾：“The Fool on the Hill”, the Beatles, 专辑《Bossa Beatles Instrumental》, 2010

【主持】

黄月（媒体人，界面文化资深编辑）
张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）
傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）

【嘉宾】

余雅琴（新京报书评周刊记者，影评人）

[05:45] 结构主义的《寄生虫》还可以更结构主义
[09:20] 《寄生虫》为什么是一部“激素电影”
[12:20] 奉俊昊《寄生虫》与李沧东《燃烧》的观感与叙事分别
[15:30] 电影对于阶级对立的描画有很多种方式，《寄生虫》《燃烧》《小偷家族》有相似之处
[22:30] 阶级叙事亦有其他出路，为什么《幸福的拉扎罗》做得可能更好
[24:20] 相比文学市场，亚洲内部的影视文化互动更为密切
[26:40] 韩国电影的风格与向香港电影学习的历史密切相关
[29:15] 韩国电影的现实主义V.S.日本电影的现实主义
[32:30] 从《寄生虫》看艺术电影为中产服务的本质属性
[35:30] 中国中产与所谓他者的界线与危险
[42:15] 电影《仆人》所体现的主奴辩证法
[46:30] 底层一定要颠覆权力关系成为富人吗
[52:10] 韩国电影中的历史魅影
[58:15] 在今天，影评的生产过程是否有问题
[01:00:00] 中国影评人在电影工业和观众之间处于一个比较尴尬的位置
[01:09:10] 院线电影对于社会议题与公众讨论的意义

本期节目中提到的电影/影像作品：

《寄生虫》（2019，奉俊昊）
《雪国列车》（2013，奉俊昊）
《绿皮书》（2018，彼得·法雷里）
《燃烧》（2018，李沧东）
《小偷家族》（2018，是枝裕和）
《编剧工坊》（2017，劳伦·冈泰）
《幸福的拉扎罗》（2018，阿莉切·罗尔瓦赫尔）
《熔炉》（2011，黄东赫）
《出租车司机》（2017，张勋）
《花样年华》《2046》（2000/2004，王家卫）
《小姐》（2016，朴赞郁）
《无人知晓》（2004，是枝裕和）
《感官世界）（1976，大岛渚）
《夜以继日》（2018，滨口龙介）
《夜空总有最大密度的蓝色》（2017，石井裕也）
《我不是药神》（2018，文牧野）
《霾与雾》（2013，曹斐）
《冷酷祭典》（2014，克洛德·夏布洛尔）
《仆人》（1963，约瑟夫·罗西）
《下女》（1960，金绮泳）
《送我上青云》（2019，滕丛丛）

本期节目中提到的书：

《温柔之歌》[法]蕾拉·斯利玛尼 著
《那不勒斯四部曲》[意]埃莱娜·费兰特 著
《聊天记录》[爱尔兰]萨莉·鲁尼著
《智者的愚蠢》[法]白兰达·卡诺纳著

本期节目中使用的音乐：

片头：《半斤八两》by许冠杰
片尾：《鬼马大家乐》by许冠杰

【主持】

傅适野（媒体人，微博@ssshiye）
张之琪（媒体人，微博@Zzzzzhiqi）

【嘉宾】

萧萧（清华大学在读博士，电影《大河唱》执行制片人）
杨植淳（清华大学在读博士，电影《大河唱》导演）

[03: 32] 适野人生高光时刻：攒了一个有苏阳和九连真人的局
[08: 00] 杨导进组前没听过苏阳的歌，第一次听觉得很土
[12: 50] 《大河唱》的拍摄方式与传统纪录片不同，借鉴了民族志影像的理念
[16: 14] 老乡们以为拍摄团队是来盗墓的
[20: 22] 音乐片段：苏阳《喊歌》
[25: 54] 拍摄周期一年又一个春节，记录了完整的季节变化
[28: 00] 纪录片没有关机时刻，有足够长的时间，生活的戏剧性才能显现出来
[34: 12] 当地办庙会请戏班靠老乡众筹
[37: 38] 年轻一代学戏的很少，相比于外出打工，唱戏收入太低
[39: 45] 各级非遗传承人享受的待遇很不同
[43: 10] 民间艺人纷纷玩起了直播
[51: 53] 杨导讲民间艺术和民间信仰之间的关系
[56: 50] 音乐片段：魏宗富《天官赐福》

【节目中使用的音乐】

片头：苏阳《胸膛》（选自《胸膛》）
插曲：苏阳《喊歌》、魏宗富《天官赐福》（选自《三年对话三千年》）
片尾：苏阳《珍珠卷帘》（选自《三年对话三千年》）

从社交媒体上针对刘慈欣及其作品的党同伐异的大型“撕逼”，到“三体粉”、“大刘粉”集体出动发起豆瓣一星运动，科幻粉丝为何战斗力惊人？第二期《剩余价值》，我们和科幻作家陈楸帆一起，从《流浪地球》开始，聊了聊中国科幻影视化的进步与困境和中国科幻文学的处境与前路。

【主持】

张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）
傅适野（媒体人，界面文化记者）

【嘉宾】

陈楸帆（科幻作家，科技创业者，新浪微博@陈楸帆）

[04：36]《流浪地球》契合了春节期间中国人阖家团圆的心理结构
[08：30] 相比原著，电影改编更加照顾大众审美口味和商业片需求
[13：30] 硬/软科幻的二元对立分法已经过时
[15：17] 科幻片中的“硬伤”比比皆是，不存在绝对的硬科幻
[22：19]《疯狂外星人》是对于常见科幻片套路的戏仿与解构
[26：18] 好莱坞科幻电影市场已经高度分化，受众心态也足够成熟
[31：33]《流浪地球》后，科幻片成为影视公司的重点题材
[36：13] 相比粗暴宣教，用科幻做主流价值观的载体是进化
[43：50] 从《流浪地球》引发的关于刘慈欣的争论演变为党同伐异的粉圈行为
[47：20] 原教旨主义者科幻迷战斗力惊人
[51：26] 参加电影工业军备竞赛是为了实现文化输出
[52：30] 科幻文学的真正输出是从《三体》开始的
[55：03] 中国科幻迈出国际化第一步非常艰难
[58：40] 国内科幻的影视化工业化水平尚在起步阶段
[1：03：50] 科幻的目的不是给出答案，而是提出问题

【音乐】

“开启新征程”，阿鲲，《流浪地球》电影原声

【本期节目中提到的】

书籍

刘慈欣《流浪地球》《乡村教师》《三体》
陈楸帆《人生算法》《荒潮》
吴岩《科幻史纲》

电影

《此房是我造》
《彗星来的那一夜》
《逃出绝命镇》
《她》
《月球》
《机械姬》
《孤岛终结》
《海带》

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