app02 Thu, 05 Nov 2026 20:05:23 +0000 Fireside (https://fireside.fm) 剩余价值SurplusValue - Episodes Tagged with “爱情” https://surplusvalue.fireside.fm/tags/%E7%88%B1%E6%83%85 Wed, 27 Nov 2019 21:00:00 +0800 剩余价值SurplusValue是一档由三位女性媒体人发起的泛文化类播客，每周三更新。新浪微博@剩余价值SurplusValue zh-cn episodic 剩余价值SurplusValue 剩余价值SurplusValue 剩余价值SurplusValue是一档由三位女性媒体人发起的泛文化类播客，每周三更新。新浪微博@剩余价值SurplusValue no 文化,文学,阅读,女性,艺术 剩余价值SurplusValue surplusvalue@163.com 【041】现代的爱，无解的爱 https://surplusvalue.fireside.fm/modernlove 1310fcac-428c-48c5-a2a1-2b3f95ecc5e0 Wed, 27 Nov 2019 21:00:00 +0800 剩余价值SurplusValue full 剩余价值SurplusValue 1:26:39 no <p>在观看美剧《现代爱情》的过程中，三位主播与本期嘉宾淡豹同时感受到了感动与分裂两种情绪。如果我们尝试借此在纽约种族多元而精英上流的社会中寻找一种现代的爱情，结局或许不会那么理想。剧集所呈现的粉红泡泡般的爱情，一方面浪漫化甚至扭曲了对应的非虚构原作，另一方面也巩固了浪漫主义和婚姻家庭制度的吸引甚至霸权。我们从《现代爱情》延伸开去，聊到了许多有关“爱”的话题。韩炳哲在《爱欲之死》里主张的牺牲献祭般的爱，距离我们的真实生活到底有多远？现代爱情与传统爱情的区别在于建立契约又打破契约吗？“一切经历都赋予你生命的厚度”这种说法为什么是一个假命题？爱的个体性、私密性与不对等性是否阻碍了我们探讨爱情共通的特质或意义？如果我们在私领域狭义的、与性相关的爱情探讨中频频碰壁，那么是否有可能在更广义的、更伦理的大爱层面获得共识，甚至反过来增强爱的激情。从小说集《看不见的爱》看来，“对他者更广泛的爱能够带来性快感，”淡豹老师如是说。</p> <p>【主持】</p> <p>张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）<br> 傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）<br> 黄月（媒体人，界面文化资深编辑）</p> <p>【嘉宾】</p> <p>淡豹（写作者，专栏作家，新浪微博@静静的顿猴）</p> <p>[05:30] 淡豹分享对《现代爱情》的观感：一边沉迷感动一边批评自己<br> [06:10] 适野、之琪和淡豹分享观剧大哭时刻 <br> [10:20] 剧中的Doorman的真实的Doorman：资本主义社会看门大爷什么样 <br> [13:10] 与非虚构原作对比，剧中的几个故事是如何被浪漫化的<br> [23:20]《现代爱情》的浪漫距离现实生活有多远<br> [29:45] NYT在剧集播放后对当年的投稿者进行了回访 <br> [33:10] 《现代爱情》真的现代吗？多元性与革命性的削弱 <br> [42:20] 剧集中有色人种作为“装置”存在，关系普遍由白人发动<br> [43:15] 面对俗美爱情故事，我们的分裂感从何而来 <br> [44:45] 韩炳哲《爱欲之死》里的爱情观为什么应该被怀疑<br> [47:30] 爱中人的自我重塑与真正的关系性<br> [48:40] 韩炳哲所主张的牺牲献祭式的爱情与《海的女儿》的相似性<br> [50:00] 我们要强调爱情中的脆弱和痛苦带给人的“财富”吗<br> [53:10] 完全的甜：将虐恋的痛苦建构为享受<br> [58:50] 《聊天记录》里的“现代爱情”和与《带小狗的女人》的相似性<br> [01:01:30] 特雷弗的《出轨》是“前现代爱情”还是非常现代的爱情？<br> [01:06:40] 追求“一体化”的爱危险在哪里：从爱情认同到国族认同<br> [01:09:50] 广义的爱：淡豹和黄月分享《看不见的爱》读后感<br> [01:17:55] 从PUA到巴基斯坦新娘：我们需要怎样的“爱的教育”</p> <p>本期节目中提到的书籍或文章：</p> <p>《爱欲之死》[德]韩炳哲 著<br> 《海的女儿》[丹麦]安徒生 著<br> 《五十度灰》[英]E.L.詹姆斯 著<br> 《聊天记录》[爱尔兰]萨莉·鲁尼 著<br> 《带小狗的女人》[俄]契诃夫 著<br> 《出轨》[爱尔兰]威廉·特雷弗 著<br> 《走向“爱”的政治概念》[美]迈克尔·哈特著<br> 《人的境况》[美]汉娜·阿伦特著<br> 《看不见的爱》[法]埃里克-埃马纽埃尔·施米特著</p> <p>本期节目中提到的影视剧：</p> <p>《现代爱情》（Modern Love）2019</p> <p>本期节目中使用的音乐：</p> <p>“Setting Sail”，Various Artists，Modern Love Season 1 Original Series</p> 在观看美剧《现代爱情》的过程中，三位主播与本期嘉宾淡豹同时感受到了感动与分裂两种情绪。如果我们尝试借此在纽约种族多元而精英上流的社会中寻找一种现代的爱情，结局或许不会那么理想。剧集所呈现的粉红泡泡般的爱情，一方面浪漫化甚至扭曲了对应的非虚构原作，另一方面也巩固了浪漫主义和婚姻家庭制度的吸引甚至霸权。我们从《现代爱情》延伸开去，聊到了许多有关“爱”的话题。韩炳哲在《爱欲之死》里主张的牺牲献祭般的爱，距离我们的真实生活到底有多远？现代爱情与传统爱情的区别在于建立契约又打破契约吗？“一切经历都赋予你生命的厚度”这种说法为什么是一个假命题？爱的个体性、私密性与不对等性是否阻碍了我们探讨爱情共通的特质或意义？如果我们在私领域狭义的、与性相关的爱情探讨中频频碰壁，那么是否有可能在更广义的、更伦理的大爱层面获得共识，甚至反过来增强爱的激情。从小说集《看不见的爱》看来，“对他者更广泛的爱能够带来性快感，”淡豹老师如是说。

【主持】

张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）
傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）
黄月（媒体人，界面文化资深编辑）

【嘉宾】

淡豹（写作者，专栏作家，新浪微博@静静的顿猴）

[05:30] 淡豹分享对《现代爱情》的观感：一边沉迷感动一边批评自己
[06:10] 适野、之琪和淡豹分享观剧大哭时刻
[10:20] 剧中的Doorman的真实的Doorman：资本主义社会看门大爷什么样
[13:10] 与非虚构原作对比，剧中的几个故事是如何被浪漫化的
[23:20]《现代爱情》的浪漫距离现实生活有多远
[29:45] NYT在剧集播放后对当年的投稿者进行了回访
[33:10] 《现代爱情》真的现代吗？多元性与革命性的削弱
[42:20] 剧集中有色人种作为“装置”存在，关系普遍由白人发动
[43:15] 面对俗美爱情故事，我们的分裂感从何而来
[44:45] 韩炳哲《爱欲之死》里的爱情观为什么应该被怀疑
[47:30] 爱中人的自我重塑与真正的关系性
[48:40] 韩炳哲所主张的牺牲献祭式的爱情与《海的女儿》的相似性
[50:00] 我们要强调爱情中的脆弱和痛苦带给人的“财富”吗
[53:10] 完全的甜：将虐恋的痛苦建构为享受
[58:50] 《聊天记录》里的“现代爱情”和与《带小狗的女人》的相似性
[01:01:30] 特雷弗的《出轨》是“前现代爱情”还是非常现代的爱情？
[01:06:40] 追求“一体化”的爱危险在哪里：从爱情认同到国族认同
[01:09:50] 广义的爱：淡豹和黄月分享《看不见的爱》读后感
[01:17:55] 从PUA到巴基斯坦新娘：我们需要怎样的“爱的教育”

本期节目中提到的书籍或文章：

《爱欲之死》[德]韩炳哲 著
《海的女儿》[丹麦]安徒生 著
《五十度灰》[英]E.L.詹姆斯 著
《聊天记录》[爱尔兰]萨莉·鲁尼 著
《带小狗的女人》[俄]契诃夫 著
《出轨》[爱尔兰]威廉·特雷弗 著
《走向“爱”的政治概念》[美]迈克尔·哈特著
《人的境况》[美]汉娜·阿伦特著
《看不见的爱》[法]埃里克-埃马纽埃尔·施米特著

本期节目中提到的影视剧：

《现代爱情》（Modern Love）2019

本期节目中使用的音乐：

“Setting Sail”，Various Artists，Modern Love Season 1 Original Series

]]> 在观看美剧《现代爱情》的过程中，三位主播与本期嘉宾淡豹同时感受到了感动与分裂两种情绪。如果我们尝试借此在纽约种族多元而精英上流的社会中寻找一种现代的爱情，结局或许不会那么理想。剧集所呈现的粉红泡泡般的爱情，一方面浪漫化甚至扭曲了对应的非虚构原作，另一方面也巩固了浪漫主义和婚姻家庭制度的吸引甚至霸权。我们从《现代爱情》延伸开去，聊到了许多有关“爱”的话题。韩炳哲在《爱欲之死》里主张的牺牲献祭般的爱，距离我们的真实生活到底有多远？现代爱情与传统爱情的区别在于建立契约又打破契约吗？“一切经历都赋予你生命的厚度”这种说法为什么是一个假命题？爱的个体性、私密性与不对等性是否阻碍了我们探讨爱情共通的特质或意义？如果我们在私领域狭义的、与性相关的爱情探讨中频频碰壁，那么是否有可能在更广义的、更伦理的大爱层面获得共识，甚至反过来增强爱的激情。从小说集《看不见的爱》看来，“对他者更广泛的爱能够带来性快感，”淡豹老师如是说。

【主持】

张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）
傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）
黄月（媒体人，界面文化资深编辑）

【嘉宾】

淡豹（写作者，专栏作家，新浪微博@静静的顿猴）

[05:30] 淡豹分享对《现代爱情》的观感：一边沉迷感动一边批评自己
[06:10] 适野、之琪和淡豹分享观剧大哭时刻
[10:20] 剧中的Doorman的真实的Doorman：资本主义社会看门大爷什么样
[13:10] 与非虚构原作对比，剧中的几个故事是如何被浪漫化的
[23:20]《现代爱情》的浪漫距离现实生活有多远
[29:45] NYT在剧集播放后对当年的投稿者进行了回访
[33:10] 《现代爱情》真的现代吗？多元性与革命性的削弱
[42:20] 剧集中有色人种作为“装置”存在，关系普遍由白人发动
[43:15] 面对俗美爱情故事，我们的分裂感从何而来
[44:45] 韩炳哲《爱欲之死》里的爱情观为什么应该被怀疑
[47:30] 爱中人的自我重塑与真正的关系性
[48:40] 韩炳哲所主张的牺牲献祭式的爱情与《海的女儿》的相似性
[50:00] 我们要强调爱情中的脆弱和痛苦带给人的“财富”吗
[53:10] 完全的甜：将虐恋的痛苦建构为享受
[58:50] 《聊天记录》里的“现代爱情”和与《带小狗的女人》的相似性
[01:01:30] 特雷弗的《出轨》是“前现代爱情”还是非常现代的爱情？
[01:06:40] 追求“一体化”的爱危险在哪里：从爱情认同到国族认同
[01:09:50] 广义的爱：淡豹和黄月分享《看不见的爱》读后感
[01:17:55] 从PUA到巴基斯坦新娘：我们需要怎样的“爱的教育”

本期节目中提到的书籍或文章：

《爱欲之死》[德]韩炳哲 著
《海的女儿》[丹麦]安徒生 著
《五十度灰》[英]E.L.詹姆斯 著
《聊天记录》[爱尔兰]萨莉·鲁尼 著
《带小狗的女人》[俄]契诃夫 著
《出轨》[爱尔兰]威廉·特雷弗 著
《走向“爱”的政治概念》[美]迈克尔·哈特著
《人的境况》[美]汉娜·阿伦特著
《看不见的爱》[法]埃里克-埃马纽埃尔·施米特著

本期节目中提到的影视剧：

《现代爱情》（Modern Love）2019

本期节目中使用的音乐：

“Setting Sail”，Various Artists，Modern Love Season 1 Original Series

]]> 【剩余榨值008】从阿里P8征婚聊起：选择伴侣也是定义自我 https://surplusvalue.fireside.fm/xiangqin http://audio.xmcdn.com/group64/M0A/15/3C/wKgMc12VhZShEUFeAPiP6ViKeJ0467.m4a Fri, 04 Oct 2019 20:00:00 +0800 剩余价值SurplusValue full 剩余价值SurplusValue 33:32 no <p>欢迎来到「剩余价值」全新上线的小节目「剩余榨值」。在国庆黄金周的结婚热潮中，之琪和适野延续了周三的结婚话题，继续讨论了上周引发热议的阿里P8员工相亲贴、相亲背后的隐含逻辑以及当代人建立亲密关系的重重困难。</p> <p>在本期节目中你将听到：</p> <ul> <li>阿里p8员工征婚贴引发热议</li> <li>征婚贴被骂是因为没有提到情感需求</li> <li>在当下，一方面选择婚姻有时候意味着放弃了爱情；但另一方面，婚姻和爱情又是高度捆绑的，不以婚姻为目的的爱情大概率是行不通的</li> <li>高知女性在婚恋市场被污名化体现了婚恋选择看似理性下的非理性运作</li> <li>爱一个人的能力在亲密关系里极其重要，但时常因为难以被量化而被忽视</li> <li>父母一代对子女配偶的要求体现了自身在社会转型中的种种焦虑</li> <li>衡量现代爱情的重要标准是选择自主，而选择又成为了现代爱情和婚姻焦虑的一大来源</li> <li>碎片化的的后资本主义状况让人们在亲密关系上选择变少</li> <li>当出现更多可以即刻满足快感的手段时，现代人建立深度卷入的亲密关系的难度大大提高</li> <li>亲密关系的当代玄学：缘，妙不可言。</li> <li>在不断选择的过程中，人们在逐渐认识自我，建立主体性</li> </ul> <p>【本期节目提到的书籍】</p> <p>《谁来娶我的女儿：上海相亲角与“白发相亲”》<br> 《爱，为什么痛？》<br> 《魔术师时代：哲学的黄金十年：1919-1929》</p> 欢迎来到「剩余价值」全新上线的小节目「剩余榨值」。在国庆黄金周的结婚热潮中，之琪和适野延续了周三的结婚话题，继续讨论了上周引发热议的阿里P8员工相亲贴、相亲背后的隐含逻辑以及当代人建立亲密关系的重重困难。

在本期节目中你将听到：

  • 阿里p8员工征婚贴引发热议
  • 征婚贴被骂是因为没有提到情感需求
  • 在当下，一方面选择婚姻有时候意味着放弃了爱情；但另一方面，婚姻和爱情又是高度捆绑的，不以婚姻为目的的爱情大概率是行不通的
  • 高知女性在婚恋市场被污名化体现了婚恋选择看似理性下的非理性运作
  • 爱一个人的能力在亲密关系里极其重要，但时常因为难以被量化而被忽视
  • 父母一代对子女配偶的要求体现了自身在社会转型中的种种焦虑
  • 衡量现代爱情的重要标准是选择自主，而选择又成为了现代爱情和婚姻焦虑的一大来源
  • 碎片化的的后资本主义状况让人们在亲密关系上选择变少
  • 当出现更多可以即刻满足快感的手段时，现代人建立深度卷入的亲密关系的难度大大提高
  • 亲密关系的当代玄学：缘，妙不可言。
  • 在不断选择的过程中，人们在逐渐认识自我，建立主体性

【本期节目提到的书籍】

《谁来娶我的女儿：上海相亲角与“白发相亲”》
《爱，为什么痛？》
《魔术师时代：哲学的黄金十年：1919-1929》

]]> 欢迎来到「剩余价值」全新上线的小节目「剩余榨值」。在国庆黄金周的结婚热潮中，之琪和适野延续了周三的结婚话题，继续讨论了上周引发热议的阿里P8员工相亲贴、相亲背后的隐含逻辑以及当代人建立亲密关系的重重困难。

在本期节目中你将听到：

  • 阿里p8员工征婚贴引发热议
  • 征婚贴被骂是因为没有提到情感需求
  • 在当下，一方面选择婚姻有时候意味着放弃了爱情；但另一方面，婚姻和爱情又是高度捆绑的，不以婚姻为目的的爱情大概率是行不通的
  • 高知女性在婚恋市场被污名化体现了婚恋选择看似理性下的非理性运作
  • 爱一个人的能力在亲密关系里极其重要，但时常因为难以被量化而被忽视
  • 父母一代对子女配偶的要求体现了自身在社会转型中的种种焦虑
  • 衡量现代爱情的重要标准是选择自主，而选择又成为了现代爱情和婚姻焦虑的一大来源
  • 碎片化的的后资本主义状况让人们在亲密关系上选择变少
  • 当出现更多可以即刻满足快感的手段时，现代人建立深度卷入的亲密关系的难度大大提高
  • 亲密关系的当代玄学：缘，妙不可言。
  • 在不断选择的过程中，人们在逐渐认识自我，建立主体性

【本期节目提到的书籍】

《谁来娶我的女儿：上海相亲角与“白发相亲”》
《爱，为什么痛？》
《魔术师时代：哲学的黄金十年：1919-1929》

]]> 【剩余榨值003】情侣在一起，要不要同居 https://surplusvalue.fireside.fm/movein 12114cda-2f39-436b-9f92-894def6d3e19 Fri, 30 Aug 2019 22:00:00 +0800 剩余价值SurplusValue full 剩余价值SurplusValue 25:58 no <p>第三期「剩余榨值」延续前面的深夜情感主题，之琪和适野拉着嘉宾余雅琴聊了聊恋爱、同居和出轨。</p> <p>在本期节目中你将听到：</p> <ul> <li>对大学情侣来说，毕业后同居是个节点吗？</li> <li>同居是否是稳定伴侣关系的最终形态？</li> <li>同房同床就是恩爱这一观念从何而来？</li> <li>不同居是否为开放性关系提供了更多可能？</li> <li>开放性关系是否总是一方想开放，而另一方被迫开放？</li> <li>开放性关系是个伪命题吗？</li> <li>如果对方出轨，你能共情吗？</li> <li>道德标准是检视他人还是检视自己？</li> </ul> 第三期「剩余榨值」延续前面的深夜情感主题，之琪和适野拉着嘉宾余雅琴聊了聊恋爱、同居和出轨。

在本期节目中你将听到：

  • 对大学情侣来说，毕业后同居是个节点吗？
  • 同居是否是稳定伴侣关系的最终形态？
  • 同房同床就是恩爱这一观念从何而来？
  • 不同居是否为开放性关系提供了更多可能？
  • 开放性关系是否总是一方想开放，而另一方被迫开放？
  • 开放性关系是个伪命题吗？
  • 如果对方出轨，你能共情吗？
  • 道德标准是检视他人还是检视自己？
]]> 第三期「剩余榨值」延续前面的深夜情感主题，之琪和适野拉着嘉宾余雅琴聊了聊恋爱、同居和出轨。

在本期节目中你将听到：

  • 对大学情侣来说，毕业后同居是个节点吗？
  • 同居是否是稳定伴侣关系的最终形态？
  • 同房同床就是恩爱这一观念从何而来？
  • 不同居是否为开放性关系提供了更多可能？
  • 开放性关系是否总是一方想开放，而另一方被迫开放？
  • 开放性关系是个伪命题吗？
  • 如果对方出轨，你能共情吗？
  • 道德标准是检视他人还是检视自己？
]]> 【024】知识分子的情爱：当性别、知识和权力纠缠 https://surplusvalue.fireside.fm/intellectual http://audio.xmcdn.com/group62/M00/3F/C6/wKgMcV1BAzqTKN6UAfloBD6ACDI885.m4a Wed, 31 Jul 2019 12:00:00 +0800 剩余价值SurplusValue full 剩余价值SurplusValue 1:08:11 no <p>没有任何两份爱情是可以做比较的，但爱情背后的阶级问题、权力问题和知识问题可以也值得被深入分析。在“那不勒斯”四部曲中，我们可以看到叙述者莱农身边两类截然不同的男性——一种不认可也拒绝发现女性身上的才华、毫无性别观念，一种是理论上的女性主义者、行动中的直男癌——哪一种更糟？在《斯通纳》中，斯通纳与凯瑟琳的出轨是真诚纯粹的爱吗？妻子伊迪斯的悲剧性为何丝毫不逊于斯通纳？在戴维·洛奇、菲利普·罗斯、萨莉·鲁尼、克丽丝·克劳斯关于知识分子爱情的小说中，不同性别的作者是如何描述身体、讲述异性的？村上春树对于他在作品中轻视女性的回应是“言之有理，嗯”，而在美国一项针对菲利普·罗斯是否厌女的民意调查中，有52%的人选择了“Well…”。女性的故事永远值得被平等地讲述，女性永远应该为争取公共空间而努力，正如我们的嘉宾舒萌所说，“在性别平等的问题上，我们最终还是要进入行动的领域，只停留在观念上的倡导是不够的；真正重要之事是关系的实践。”</p> <p>【主持】</p> <p>傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）<br> 黄月（媒体人，界面文化资深编辑）</p> <p>【嘉宾】</p> <p>李舒萌（康奈尔大学社会学博士候选人）</p> <p>[06:10] 当男性讨论知识的时候，背后往往是权力<br> [09:10] 在“那不勒斯”四部曲中，尼诺代表了通过教育改变庶民出身的路径之一，知识与权力的结合从一开始就存在<br> [16:00] 每个女性在成长过程中都会遇到尼诺和彼得罗这两类男性，哪种更糟糕一些<br> [20:10] 在性别平等的问题上最终还是要进入行动的领域，只停留在观念上是不够的，重要的是关系的实践<br> [21:35] 尼诺对于权威有着微妙的心理：既需要又嫉妒的两面派<br> [22:50] 同样作为小说中的男性知识分子，尼诺和斯通纳有何不同<br> [25:40] 为什么说斯通纳和凯瑟琳的感情比尼诺莱农的感情更加真诚<br> [30:00] 斯通纳妻子同样是一个没有出路的悲剧性人物，其悲剧性不亚于斯通纳<br> [35:50] 《斯通纳》中也体现了男性的特权：退出家庭扮演其他角色，文学作为另一个出口<br> [36:30] 女性长久以来没有可以参考的公共女性角色，只能通过和男性发生爱情来参与公共生活<br> [38:10] 在戴维·洛奇的小说《换位》里，大学教授的妻子仍被当作“孩子的传声筒”<br> [42:00] 对菲利普·罗斯是否是厌女症的讨论已经持续了五十年<br> [46:00] 单口喜剧表演中男性和女性演员对于性和身体的描述截然不同<br> [48:50] 《我爱迪克》是一次对于男性物化女性的反击吗<br> [55:00] 《聊天记录》中的阶级维度、女性情谊、三个主角的共生性可以与“那不勒斯”四部曲对读<br> [01:03:40] 村上春树如何回应他作品中对于女性的轻视</p> <p>【本期节目提到的书】</p> <p>“那不勒斯”四部曲 [意]埃莱娜·费兰特 著<br> 《知识考古学》[法]福柯 著<br> 《斯通纳》[美]约翰·威廉斯 著<br> 《换位》[英]戴维·洛奇 著<br> 《波特诺伊的怨诉》[美]菲利普·罗斯 著<br> 《凡人》[美]菲利普·罗斯 著<br> 《我爱迪克》[美]克丽丝·克劳斯 著<br> 《聊天记录》[爱尔兰] 萨莉·鲁尼 著<br> 《陪衬人》[法]左拉 著<br> 《邻人之妻》[美]盖伊·特立斯 著<br> 《猫头鹰在黄昏起飞》[日]川上未映子 / [日]村上春树 著</p> <p>【本期节目使用的音乐】</p> <p>《Elena&amp;Lila》《Your Reflection》by Max Richter，专辑《My Brilliant Friend（TV Series Soundtrack》，2018年12月</p> <p>【与我们互动】</p> <p>新浪微博 @剩余价值SurplusValue</p> 没有任何两份爱情是可以做比较的，但爱情背后的阶级问题、权力问题和知识问题可以也值得被深入分析。在“那不勒斯”四部曲中，我们可以看到叙述者莱农身边两类截然不同的男性——一种不认可也拒绝发现女性身上的才华、毫无性别观念，一种是理论上的女性主义者、行动中的直男癌——哪一种更糟？在《斯通纳》中，斯通纳与凯瑟琳的出轨是真诚纯粹的爱吗？妻子伊迪斯的悲剧性为何丝毫不逊于斯通纳？在戴维·洛奇、菲利普·罗斯、萨莉·鲁尼、克丽丝·克劳斯关于知识分子爱情的小说中，不同性别的作者是如何描述身体、讲述异性的？村上春树对于他在作品中轻视女性的回应是“言之有理，嗯”，而在美国一项针对菲利普·罗斯是否厌女的民意调查中，有52%的人选择了“Well…”。女性的故事永远值得被平等地讲述，女性永远应该为争取公共空间而努力，正如我们的嘉宾舒萌所说，“在性别平等的问题上，我们最终还是要进入行动的领域，只停留在观念上的倡导是不够的；真正重要之事是关系的实践。”

【主持】

傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）
黄月（媒体人，界面文化资深编辑）

【嘉宾】

李舒萌（康奈尔大学社会学博士候选人）

[06:10] 当男性讨论知识的时候，背后往往是权力
[09:10] 在“那不勒斯”四部曲中，尼诺代表了通过教育改变庶民出身的路径之一，知识与权力的结合从一开始就存在
[16:00] 每个女性在成长过程中都会遇到尼诺和彼得罗这两类男性，哪种更糟糕一些
[20:10] 在性别平等的问题上最终还是要进入行动的领域，只停留在观念上是不够的，重要的是关系的实践
[21:35] 尼诺对于权威有着微妙的心理：既需要又嫉妒的两面派
[22:50] 同样作为小说中的男性知识分子，尼诺和斯通纳有何不同
[25:40] 为什么说斯通纳和凯瑟琳的感情比尼诺莱农的感情更加真诚
[30:00] 斯通纳妻子同样是一个没有出路的悲剧性人物，其悲剧性不亚于斯通纳
[35:50] 《斯通纳》中也体现了男性的特权：退出家庭扮演其他角色，文学作为另一个出口
[36:30] 女性长久以来没有可以参考的公共女性角色，只能通过和男性发生爱情来参与公共生活
[38:10] 在戴维·洛奇的小说《换位》里，大学教授的妻子仍被当作“孩子的传声筒”
[42:00] 对菲利普·罗斯是否是厌女症的讨论已经持续了五十年
[46:00] 单口喜剧表演中男性和女性演员对于性和身体的描述截然不同
[48:50] 《我爱迪克》是一次对于男性物化女性的反击吗
[55:00] 《聊天记录》中的阶级维度、女性情谊、三个主角的共生性可以与“那不勒斯”四部曲对读
[01:03:40] 村上春树如何回应他作品中对于女性的轻视

【本期节目提到的书】

“那不勒斯”四部曲 [意]埃莱娜·费兰特 著
《知识考古学》[法]福柯 著
《斯通纳》[美]约翰·威廉斯 著
《换位》[英]戴维·洛奇 著
《波特诺伊的怨诉》[美]菲利普·罗斯 著
《凡人》[美]菲利普·罗斯 著
《我爱迪克》[美]克丽丝·克劳斯 著
《聊天记录》[爱尔兰] 萨莉·鲁尼 著
《陪衬人》[法]左拉 著
《邻人之妻》[美]盖伊·特立斯 著
《猫头鹰在黄昏起飞》[日]川上未映子 / [日]村上春树 著

【本期节目使用的音乐】

《Elena&Lila》《Your Reflection》by Max Richter，专辑《My Brilliant Friend（TV Series Soundtrack》，2018年12月

【与我们互动】

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]]> 没有任何两份爱情是可以做比较的，但爱情背后的阶级问题、权力问题和知识问题可以也值得被深入分析。在“那不勒斯”四部曲中，我们可以看到叙述者莱农身边两类截然不同的男性——一种不认可也拒绝发现女性身上的才华、毫无性别观念，一种是理论上的女性主义者、行动中的直男癌——哪一种更糟？在《斯通纳》中，斯通纳与凯瑟琳的出轨是真诚纯粹的爱吗？妻子伊迪斯的悲剧性为何丝毫不逊于斯通纳？在戴维·洛奇、菲利普·罗斯、萨莉·鲁尼、克丽丝·克劳斯关于知识分子爱情的小说中，不同性别的作者是如何描述身体、讲述异性的？村上春树对于他在作品中轻视女性的回应是“言之有理，嗯”，而在美国一项针对菲利普·罗斯是否厌女的民意调查中，有52%的人选择了“Well…”。女性的故事永远值得被平等地讲述，女性永远应该为争取公共空间而努力，正如我们的嘉宾舒萌所说，“在性别平等的问题上，我们最终还是要进入行动的领域，只停留在观念上的倡导是不够的；真正重要之事是关系的实践。”

【主持】

傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）
黄月（媒体人，界面文化资深编辑）

【嘉宾】

李舒萌（康奈尔大学社会学博士候选人）

[06:10] 当男性讨论知识的时候，背后往往是权力
[09:10] 在“那不勒斯”四部曲中，尼诺代表了通过教育改变庶民出身的路径之一，知识与权力的结合从一开始就存在
[16:00] 每个女性在成长过程中都会遇到尼诺和彼得罗这两类男性，哪种更糟糕一些
[20:10] 在性别平等的问题上最终还是要进入行动的领域，只停留在观念上是不够的，重要的是关系的实践
[21:35] 尼诺对于权威有着微妙的心理：既需要又嫉妒的两面派
[22:50] 同样作为小说中的男性知识分子，尼诺和斯通纳有何不同
[25:40] 为什么说斯通纳和凯瑟琳的感情比尼诺莱农的感情更加真诚
[30:00] 斯通纳妻子同样是一个没有出路的悲剧性人物，其悲剧性不亚于斯通纳
[35:50] 《斯通纳》中也体现了男性的特权：退出家庭扮演其他角色，文学作为另一个出口
[36:30] 女性长久以来没有可以参考的公共女性角色，只能通过和男性发生爱情来参与公共生活
[38:10] 在戴维·洛奇的小说《换位》里，大学教授的妻子仍被当作“孩子的传声筒”
[42:00] 对菲利普·罗斯是否是厌女症的讨论已经持续了五十年
[46:00] 单口喜剧表演中男性和女性演员对于性和身体的描述截然不同
[48:50] 《我爱迪克》是一次对于男性物化女性的反击吗
[55:00] 《聊天记录》中的阶级维度、女性情谊、三个主角的共生性可以与“那不勒斯”四部曲对读
[01:03:40] 村上春树如何回应他作品中对于女性的轻视

【本期节目提到的书】

“那不勒斯”四部曲 [意]埃莱娜·费兰特 著
《知识考古学》[法]福柯 著
《斯通纳》[美]约翰·威廉斯 著
《换位》[英]戴维·洛奇 著
《波特诺伊的怨诉》[美]菲利普·罗斯 著
《凡人》[美]菲利普·罗斯 著
《我爱迪克》[美]克丽丝·克劳斯 著
《聊天记录》[爱尔兰] 萨莉·鲁尼 著
《陪衬人》[法]左拉 著
《邻人之妻》[美]盖伊·特立斯 著
《猫头鹰在黄昏起飞》[日]川上未映子 / [日]村上春树 著

【本期节目使用的音乐】

《Elena&Lila》《Your Reflection》by Max Richter，专辑《My Brilliant Friend（TV Series Soundtrack》，2018年12月

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]]> 【008】15年前的电视剧里，爱情和婚姻长什么样？ https://surplusvalue.fireside.fm/soapopera http://audio.xmcdn.com/group58/M05/1C/83/wKgLc1yteVOwROJEAS0DSSGBhyM351.m4a Wed, 10 Apr 2019 13:00:00 +0800 剩余价值SurplusValue full 剩余价值SurplusValue 40:36 no <p>如今都市婚恋题材的电视剧层出不穷，大女主、多女主几乎已成了大热剧的标配，事实上，早在15年前，中国就已经有了汉化版的《欲望都市》——《好想好想谈恋爱》，尽管大量剧情照搬了《欲望都市》，但它依然可以被看做国产影视剧中对亲密关系中产化想象的开端。除此之外，15年前也是家庭剧的黄金时代，《中国式离婚》、《新结婚时代》等电视剧对婚姻关系的刻画也反映了千禧年之后中国整体社会心态和舆论环境的走向。本期《剩余价值》我们继续和康奈尔大学社会学博士候选人（兼《好想好想谈恋爱》十级学者）舒萌一起聊一个暴露年龄的话题：15年前的电视剧里，爱情和婚姻长什么样？与今天电视剧里几乎要溢出的阶级焦虑和消费符号对照来看，这15年我们都经历了什么？</p> <p>【主持】</p> <p>张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）<br> 傅适野（媒体人，界面文化记者，新浪微博@ssshiye）</p> <p>【嘉宾】</p> <p>李舒萌（康奈尔大学社会学博士候选人）</p> <p>[03: 08] 称为中国版《欲望都市》的《好想好想谈恋爱》其实是没买版权的汉化版<br> [08: 29] 15年前还没有“大龄剩女”这一标签<br> [09: 12] 15年前银幕上的“女权主义者”长啥样？<br> [11: 37] 精英女性曾经也认同婚姻作为爱情的唯一归宿<br> [14: 44] 今天的女性意识到了自己想要什么和社会想要你实现什么之间的差别<br> [17: 08] 当时的都市剧里还没有消费符号，也没有广告植入<br> [19: 29] 女性电影的标准是连续五分钟的对白里不出现男人<br> [22: 20] 今天的影视剧多依靠强化阶级差异制造话题<br> [25: 00] 《好想好想谈恋爱》里没有对女性的性生活做道德评判<br> [29: 11]《好想好想谈恋爱》是流行文化中对亲密关系中产化想象的开端<br> [31: 45]《新结婚时代》里出现了第一个典型的凤凰男形象</p> <p>【音乐】</p> <p>“Perfect Day”，by LouReed</p> <p>【与我们互动】</p> <p>新浪微博@剩余价值SurplusValue</p> 如今都市婚恋题材的电视剧层出不穷，大女主、多女主几乎已成了大热剧的标配，事实上，早在15年前，中国就已经有了汉化版的《欲望都市》——《好想好想谈恋爱》，尽管大量剧情照搬了《欲望都市》，但它依然可以被看做国产影视剧中对亲密关系中产化想象的开端。除此之外，15年前也是家庭剧的黄金时代，《中国式离婚》、《新结婚时代》等电视剧对婚姻关系的刻画也反映了千禧年之后中国整体社会心态和舆论环境的走向。本期《剩余价值》我们继续和康奈尔大学社会学博士候选人（兼《好想好想谈恋爱》十级学者）舒萌一起聊一个暴露年龄的话题：15年前的电视剧里，爱情和婚姻长什么样？与今天电视剧里几乎要溢出的阶级焦虑和消费符号对照来看，这15年我们都经历了什么？

【主持】

张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）
傅适野（媒体人，界面文化记者，新浪微博@ssshiye）

【嘉宾】

李舒萌（康奈尔大学社会学博士候选人）

[03: 08] 称为中国版《欲望都市》的《好想好想谈恋爱》其实是没买版权的汉化版
[08: 29] 15年前还没有“大龄剩女”这一标签
[09: 12] 15年前银幕上的“女权主义者”长啥样？
[11: 37] 精英女性曾经也认同婚姻作为爱情的唯一归宿
[14: 44] 今天的女性意识到了自己想要什么和社会想要你实现什么之间的差别
[17: 08] 当时的都市剧里还没有消费符号，也没有广告植入
[19: 29] 女性电影的标准是连续五分钟的对白里不出现男人
[22: 20] 今天的影视剧多依靠强化阶级差异制造话题
[25: 00] 《好想好想谈恋爱》里没有对女性的性生活做道德评判
[29: 11]《好想好想谈恋爱》是流行文化中对亲密关系中产化想象的开端
[31: 45]《新结婚时代》里出现了第一个典型的凤凰男形象

【音乐】

“Perfect Day”，by LouReed

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]]> 如今都市婚恋题材的电视剧层出不穷，大女主、多女主几乎已成了大热剧的标配，事实上，早在15年前，中国就已经有了汉化版的《欲望都市》——《好想好想谈恋爱》，尽管大量剧情照搬了《欲望都市》，但它依然可以被看做国产影视剧中对亲密关系中产化想象的开端。除此之外，15年前也是家庭剧的黄金时代，《中国式离婚》、《新结婚时代》等电视剧对婚姻关系的刻画也反映了千禧年之后中国整体社会心态和舆论环境的走向。本期《剩余价值》我们继续和康奈尔大学社会学博士候选人（兼《好想好想谈恋爱》十级学者）舒萌一起聊一个暴露年龄的话题：15年前的电视剧里，爱情和婚姻长什么样？与今天电视剧里几乎要溢出的阶级焦虑和消费符号对照来看，这15年我们都经历了什么？

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傅适野（媒体人，界面文化记者，新浪微博@ssshiye）

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[03: 08] 称为中国版《欲望都市》的《好想好想谈恋爱》其实是没买版权的汉化版
[08: 29] 15年前还没有“大龄剩女”这一标签
[09: 12] 15年前银幕上的“女权主义者”长啥样？
[11: 37] 精英女性曾经也认同婚姻作为爱情的唯一归宿
[14: 44] 今天的女性意识到了自己想要什么和社会想要你实现什么之间的差别
[17: 08] 当时的都市剧里还没有消费符号，也没有广告植入
[19: 29] 女性电影的标准是连续五分钟的对白里不出现男人
[22: 20] 今天的影视剧多依靠强化阶级差异制造话题
[25: 00] 《好想好想谈恋爱》里没有对女性的性生活做道德评判
[29: 11]《好想好想谈恋爱》是流行文化中对亲密关系中产化想象的开端
[31: 45]《新结婚时代》里出现了第一个典型的凤凰男形象

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